log of コミュニケーション、理解、コーデック vol.2
denimu: コミュニケーションとかコーデックの話で思い出した。 [http://twitter.com/denimu/statuses/813937449]
denimu: 今、会話しなければならない人としょっちゅう会話がかみ合わなくなる。たぶん、恐ろしいぐらいに言葉のデコード方法が違うんだと思う。 [http://twitter.com/denimu/statuses/813937797]
kiku: それを頭いいか悪いかは別として、察しながらもずばりそこを突いて言葉にすると、逆に傷つけることになったりする。 [http://twitter.com/kiku/statuses/813937845]
denimu: なぜ彼にとって自分の言葉がそういう意味に取られるのかが少しも分からない。自覚が無い。 [http://twitter.com/denimu/statuses/813938044]
denimu: 違いがあるからこそ楽しいとは言うものの、相手が違いに不平を言うだけで、実際にどう違うのか言ってもらえなければ正直な話こっちだって不満が溜まるだけ。 [http://twitter.com/denimu/statuses/813938412]
chanm: エンコードした人がデコードのソフトを指定してくれる場合もあれば、してくれない人もいる。その人がくれたものがMP3に見えたって、言外の意図まで察して自前でデコードする人も居る。デコーダ格差 [http://twitter.com/chanm/statuses/813938481]
denimu: 僕はどうしたら彼の持っているコーデックを手に入れることが出来るだろうか。あるいは、手に入れる必要が無いのだろうか。 [http://twitter.com/denimu/statuses/813939216]
marco11: 情報公開情報開示で合理化効率化そしてグレーゾーンの排除、という方向で行くという合意はできてると思うんだけどね。反対しても流れは変わらないしね。真実を言い当てられると傷つくからつらい、という人は、人目につかないところでひっそり暮らすしかないと思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813939239]
jinon: @chanm ++ やばい、デコーダ足りてなさそうだ、俺w [http://twitter.com/jinon/statuses/813939540]
chanm: でもどれが正しいってもんでもないなあ。言ったことと伝わったことが違っても、そう伝わったんならその人にとってそれがその人によって正しいわけだし あとで差分埋めたりとかすればお互いで [http://twitter.com/chanm/statuses/813940088]
jt_noSke: 個々人の持つ言語(または非言語)に対するエンコーダ・デコーダの性能が「コミュニケーション能力」とかいうやつなのかもしれんね[mb] [http://twitter.com/jt_noSke/statuses/813940466]
chanm: @jinon や、みんな勝手な規格でエンコードしてるからそもそも相手にその規格にあったデコーダ用意しろっていうのもまた横暴じゃないかと思うのw 規格がある程度決まってる(学問とかの)世界では別だけどね [http://twitter.com/chanm/statuses/813940902]
jinon: そうだね、DFとる作業も重要ねぇ・・・ [http://twitter.com/jinon/statuses/813940938]
marco11: そして恐ろしい真実を書いちゃうけど、実は全部伝わってないんだよ。伝わってる気になってるだけ。厳密に言えば言葉は通じないんだよ。勘違いと妄想で的確に解った気になるしかない。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813940998]
jinon: マルコの言うのはわかっていて、だから最後のところは、信仰でしょ? [http://twitter.com/jinon/statuses/813942366]
kiku: なるほどねー、うまいこと言う。そういうツールと同期、って。 [http://twitter.com/kiku/statuses/813942549]
marco11: いや信仰というか、言葉というツールの限界の話。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813942745]
marco11: 信仰はあんまり関係ないと思う。妄信力のほうだと思う言葉を補強してるのは。ニュートン力学って妄信力のたまものでしょ? [http://twitter.com/marco11/statuses/813943143]
chanm: それは(高校の卒業式で「みっちゃんの言ってること実は半分くらいしかわかんなかったけど楽しかったね!」って言われた)私も保証しますよ>伝わってない でもあんま気になんないよw(気にしろ) [http://twitter.com/chanm/statuses/813943260]
jinon: うん、つまりツール的には理解し合えないし、伝わらないから、理解し伝わっていると信じ合う、というか。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813943549]
marco11: 言葉には限界があるし、万能じゃないし、完全なる理解は言語を極めても到達しないということを自覚しているかいないかで、生きていく上での無駄なコストを削減できるってことかな。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813944164]
chanm: で、結局デコーダ格差がいろいろ人の人生を左右してきたから、=教養って話になったんでしょ昔は。まあ今もだけど(ぐぐれることには限りがある)。 [http://twitter.com/chanm/statuses/813944646]
marco11: 幼子のような信仰ってのは、言語を万能ツールだなんて全く思ってない状態のことだと思う。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813944699]
jinon: ああ、信仰って言葉じゃだめなんだ、うーん。了承? ほら、サーティフィケイティッドですよーって。あなたの言うことわかりましたとか理解し合えましたねっていう宣言が重要というか。。。まあちょっと違う話になるな、これ。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813944794]
jinon: いや、ほんと教養ってそうだと思うよ。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813944962]
marco11: 幼子から成長して勉強してちょっと賢くなって論理的な言葉を操れるようになった頃に、最大の落とし穴が待ってるんだよ。それが言葉ってやつの特徴だね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813945149]
marco11: @jinon 確認というか、その共有がないとすぐ気が狂うだろうね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813945614]
chanm: 慣用句にせよことわざにせよ物の例えにせよ物語にせよ知識にせよ、「あああれね」っていうものをお互いが持ってればそれだけ話が早いわけで [http://twitter.com/chanm/statuses/813945979]
marco11: 理解し伝わっていると信じ合うのは気持ちいいだろうけど、それは嘘だし欺瞞だよね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813946040]
jinon: うん、狂いそう。殺し合いとかすぐ起きそう。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813946150]
marco11: そこまで言うと語弊あるけど、厳密に言えば完全なる理解なんて言葉によっては達成されないよね。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813946589]
jinon: そうだね、そんでそれが見えると孤独ってことがでてくるんだって思う。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813946902]
marco11: まあようするに言語ってのはそういう限界がある。でも人と理解し合いたい、気持を共有したい、観念を一致させたいという強い欲求は人間だからある。だからついったーとかやってんだと思う。でもついったーは言葉の縛り、限界を超えられない。じゃあどうすんだ?って話ですよ。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813947535]
marco11: 議論なんてしてる暇あったらセックスでもしろよ、ってのはだから真理なんですよ。セックスをダンスやテニスや天体観測に置き換えてもよし。 [http://twitter.com/marco11/statuses/813948002]
jinon: ほんとにね。おもしろいなー。でもどうすんだって先はないよね、言葉しかないんだからさ。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813948009]
jinon: ついったーでは、ね。でも、だからみんなオフ会したいんじゃないかな。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813948460]
jinon: ついったーは言葉しかないが故に、声とか匂いとか肌触りがほしくてたまらなくさせられるツールなんだよ、多分。 [http://twitter.com/jinon/statuses/813949093]
chanm: ついったでもブログでも本でも、何度も言うっていうのはそういうことだと思うよ。言葉を変えて何度でも言う。無駄なことじゃないと思う [http://twitter.com/chanm/statuses/813949394]
chanm: 無駄な場合もあるけどw [http://twitter.com/chanm/statuses/813949588]
marco11: まさに、言葉は通じないことを、痛感させられるからついったーって偉大よね(苦笑 [http://twitter.com/marco11/statuses/813950601]
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Dec 12th